Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Malgré tous les sujets concernant les huiles, j'aimerai avoir les avis des motards ayant vidangé leur moulin avec un 10W60... Les cliquetis sont-ils atténués ? La moto supporte t-elle vraiment mieux la chaleur lors de manif ?  
Que pensez-vous de cette huile : http://www.silverperformance.fr/nouvelle-motul-7100-10w60-huile-moto-100-synthese-litres-filtre-port-express-offert-p-2869.html

Merci d'avance pour votre aide et bonne route !

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

ultraviolet 91 a écrit:

xjrdam a écrit:

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

avec de la 20wxx, mon moteur cliquette grave ...  pas le mien , ni celui d'autre qui rouleavec la 20
avec de la 10wxx, beaucoup moins ....  le mien n'aime pas , ma boite non plus

avec de la 10wxx , l'huile monte plus vite aux acc (c'est eux qui cliquettent) ...

par contre l'huile redescends pareil avec de la 10w40 ou de la 20w40 ...
vu que, quand elle est chaude c'est le xxw40 qui est important ...

j'ai fais ces tests quand mon moulin avait 20 000 bornes ...
ils sont toujours valables ...

vous roulez jamais en dessous 10°c ...
si tu roulais toute l'année, tu mettrais de la 10w ...

et pour la boite c'est des casques, elle baigne dans l'huile , alors 10w ou 20w ....
dans une boite séparée tu mets de la 80w ...

   t'imagines si tu avais mis de la synthèse ton moteur aurait facilement atteint les 800 000km 

je désespère pas ...

mais peut être qu'avec de la synthèse je gagne 1 litre au cent ...

- synthèse + irridium + kn + optimisation moteur et une paire de retros profilés ,
je dois gagner 4 litres au 100 ...

ça me ferait plus qu'un litre et demi de conso ....

d'ailleurs tu parles de ce que tu aurais pu faire, mais si on voulait etre exact, tu n'a pas fait tes 380 000km avec la leclerc contrairment a ce qu'on peut lire parfaois , on ne sait donc pas combien tu aurais fait de bornes avec elle si tu en avais mis depuis le début , peut etre autant , certes , mais on ne peut pas dire que tu as fais 380 000km avec de la leclerc car c'est faux!

Et comment tu as roulé, si tu utilise ta moto tous les jours, par tous les temps ou si tu préfére la grader pour de grand trajets par exemple, là évidement c'est pas la même !!

L'année dernière j'ai fais beaucoup de grande route et je n'ai quasiment pas consommé d'huile sur une de mes vidange, là pa rcontre j'ai fais 3000km depuis la dernière et j'ai déjà mangé un peu d'huile, avec la même huile et en roulant tès fort, donc il y a bien plusieurs paramètres a prendre en compte !!

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

harry a écrit:

mais alors pourquoi tu vidanges tout les 5000km , alors que tu la conseil au gens , qui  comme dans 90% des cas,  suivent ce que dit le constructeur c'est a dire 10 000km ? tu gagnerais de l'argent ? ou alors tu penses qu'elle ne peux pas tenir 10000 km ?

  tu te trompe ...
yamaha preconise les vidanges à 6000 km pour les 1200 et les premiers 13 ...

au temps pour moi , je pensais qu'elle étaient toute a 10 000 km , tu pourrais largement pousser a 10 000 km avec les huiles de nos jours

YAMAHA Angoulême m'a dit plusieurs fois que de toute façon c'était du commercial cette préconisation, on peux faire la vidange tous les 10.000 même sur nos brêles d'avant 2002, sans souci !

Maintenant moi je fais quand même tous les 6000 histoire de bien lui donner à "manger" !! 

par contre XJR DAM a fait 380 000 kms en mettant :

- principalement de la 10w40 en semi synthese..... plusieures marques....
- et en faisant des essais sur des huiles autres : 20w, huile bagnoles ect....

bref, les huiles evoluant, aujourd'hui, une LECLERC actuelle c'est 10w40 en demi synthese, jaso ma2, et API SL........ donc bien au dela des normes demandées pour nos moteurs....

Apres, l'utilisation de la moto doit etre differente de certains qui font des burns.... ca aussi, "qui veut aller loin menage sa monture".... l'huile ne fait pas tout.

de toute façon, aujourd'hui, rares sont les motos qui finissent "usée, elle terminent leur vie suite à un accident, ou à une mise au tas.

astina54 a écrit:

par contre XJR DAM a fait 380 000 kms en mettant :

- principalement de la 10w40 en semi synthese..... plusieures marques....
- et en faisant des essais sur des huiles autres : 20w, huile bagnoles ect....

bref, les huiles evoluant, aujourd'hui, une LECLERC actuelle c'est 10w40 en demi synthese, jaso ma2, et API SL........ donc bien au dela des normes demandées pour nos moteurs....

Apres, l'utilisation de la moto doit etre differente de certains qui font des burns.... ca aussi, "qui veut aller loin menage sa monture".... l'huile ne fait pas tout.

de toute façon, aujourd'hui, rares sont les motos qui finissent "usée, elle terminent leur vie suite à un accident, ou à une mise au tas.

sans compter les wheelings

au final, alors elle est bien cette leclerc


ok je

c'est de l'huile , qui aux normes d'aujourd'hui.... ( il y a deux ans elle etait en API SG), vaut bien les huiles de luxe d'il y a 5 ans....

astina54 a écrit:

par contre XJR DAM a fait 380 000 kms en mettant :

- principalement de la 10w40 en semi synthese..... plusieures marques....
- et en faisant des essais sur des huiles autres : 20w, huile bagnoles ect....

bref, les huiles evoluant, aujourd'hui, une LECLERC actuelle c'est 10w40 en demi synthese, jaso ma2, et API SL........ donc bien au dela des normes demandées pour nos moteurs....

Apres, l'utilisation de la moto doit etre differente de certains qui font des burns.... ca aussi, "qui veut aller loin menage sa monture".... l'huile ne fait pas tout.

de toute façon, aujourd'hui, rares sont les motos qui finissent "usée, elle terminent leur vie suite à un accident, ou à une mise au tas.

aucune preuve, il peut s'agir de marquage abusif .

astina54 a écrit:

par contre XJR DAM a fait 380 000 kms en mettant :

- principalement de la 10w40 en semi synthese..... plusieures marques....
- et en faisant des essais sur des huiles autres : 20w, huile bagnoles ect....

bref, les huiles evoluant, aujourd'hui, une LECLERC actuelle c'est 10w40 en demi synthese, jaso ma2, et API SL........ donc bien au dela des normes demandées pour nos moteurs....

Apres, l'utilisation de la moto doit etre differente de certains qui font des burns.... ca aussi, "qui veut aller loin menage sa monture".... l'huile ne fait pas tout.

de toute façon, aujourd'hui, rares sont les motos qui finissent "usée, elle terminent leur vie suite à un accident, ou à une mise au tas.

Damien fait quelque chose que peu de gens font , il roule beaucoup , de long trajet .

Je roule beaucoup aussi, et pas que de long trajets, des bourres avec les potes et de la promenade avec madame, pas de wheeling , de burn ou de rupture, quel intérêt ...

83.700 hier et tout va bien !

C est vrai. Cela baume moins la mécanique

effectivement, que des longs trajets ....
rarement en dessous de 150 kms , le plus souvent autour de 5/600 parfois jusqu’à 900 /1000 kms dans la  journée ...
utilisation routière du coup, au début de notre vie commune je roulais assez fort (peu de radars)
aujourd'hui elle dépasse rarement les 5000 tr/min ... 

l'huile pourrait certainement faire 10 000 kms (peu importe la marque)
mais je constate à chaque vidange que mon moteur est moins bruyant au demarrage ...
et puis sur un moulin bien kilométré l'huile "s'use" peu etre plus vite ?  

pour les marquages abusifs, tu as peu etre raison harry ... ou pas ...
comment le savoir ?

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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xjrdam a écrit:

effectivement, que des longs trajets ....
rarement en dessous de 150 kms , le plus souvent autour de 5/600 parfois jusqu’à 900 /1000 kms dans la  journée ...
utilisation routière du coup, au début de notre vie commune je roulais assez fort (peu de radars)
aujourd'hui elle dépasse rarement les 5000 tr/min ... 

l'huile pourrait certainement faire 10 000 kms (peu importe la marque)
mais je constate à chaque vidange que mon moteur est moins bruyant au demarrage ...
et puis sur un moulin bien kilométré l'huile "s'use" peu etre plus vite ?  

pour les marquages abusifs, tu as peu etre raison harry ... ou pas ...
comment le savoir ?

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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Ben c'est un fait , pour retenir le critère d ela norme jaso dans ces choix il faut que l'affichage indique le N° d'agrément, s'il n'y a pas de N° il n'y a aucune certitude que l'huile a été homologué jaso , j'ai cité l'exempe de la minerva 10w60 , elle n'a pas le n° et quand j'ai posé la question au fabriquant il a reconnu que l'huile n'avait pas été homologué jaso , donc pour moi la leclerc pas de n° , pas jaso , peu importe les raisons du fabriquant de mentionner ou pas le n° .

xjrdam a écrit:

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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C'est peut-être parce qu'il n'y a pas de définition précise du terme "synthèse" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] donc chacun fait un peu sa sauce et appelle ça comme il veut...

xjrdam a écrit:

effectivement, que des longs trajets ....
rarement en dessous de 150 kms , le plus souvent autour de 5/600 parfois jusqu’à 900 /1000 kms dans la  journée ...
utilisation routière du coup, au début de notre vie commune je roulais assez fort (peu de radars)
aujourd'hui elle dépasse rarement les 5000 tr/min ... 

l'huile pourrait certainement faire 10 000 kms (peu importe la marque)
mais je constate à chaque vidange que mon moteur est moins bruyant au demarrage ...
et puis sur un moulin bien kilométré l'huile "s'use" peu etre plus vite ?  

pour les marquages abusifs, tu as peu etre raison harry ... ou pas ...
comment le savoir ?

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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oui , ben la je t'arrète tout de suite , c'est extrément compliqué a comprendre , mais pour faire simple a proprement parler , oui ce n'est pas une synthèse comme on pourrait l'entendre , c'est une hydro , c'est autre chose .

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

effectivement, que des longs trajets ....
rarement en dessous de 150 kms , le plus souvent autour de 5/600 parfois jusqu’à 900 /1000 kms dans la  journée ...
utilisation routière du coup, au début de notre vie commune je roulais assez fort (peu de radars)
aujourd'hui elle dépasse rarement les 5000 tr/min ... 

l'huile pourrait certainement faire 10 000 kms (peu importe la marque)
mais je constate à chaque vidange que mon moteur est moins bruyant au demarrage ...
et puis sur un moulin bien kilométré l'huile "s'use" peu etre plus vite ?  

pour les marquages abusifs, tu as peu etre raison harry ... ou pas ...
comment le savoir ?

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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Ben c'est un fait , pour retenir le critère d ela norme jaso dans ces choix il faut que l'affichage indique le N° d'agrément, s'il n'y a pas de N° il n'y a aucune certitude que l'huile a été homologué jaso , j'ai cité l'exempe de la minerva 10w60 , elle n'a pas le n° et quand j'ai posé la question au fabriquant il a reconnu que l'huile n'avait pas été homologué jaso , donc pour moi la leclerc pas de n° , pas jaso , peu importe les raisons du fabriquant de mentionner ou pas le n° .

ce que je veux dire, c'est que techniquement elles le sont peut être ...
c'est juste qu'ils veulent certainement pas payer un agrément à un prix surement très élevé ...
juste pour un n° que personne ne sait à quoi cela correspond ... à part toi harry ... 

Roadster4ever a écrit:

xjrdam a écrit:

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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C'est peut-être parce qu'il n'y a pas de définition précise du terme "synthèse" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] donc chacun fait un peu sa sauce et appelle ça comme il veut...

ça a l'air tres compliqué et très "fourre tout" ...

xjrdam a écrit:

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

effectivement, que des longs trajets ....
rarement en dessous de 150 kms , le plus souvent autour de 5/600 parfois jusqu’à 900 /1000 kms dans la  journée ...
utilisation routière du coup, au début de notre vie commune je roulais assez fort (peu de radars)
aujourd'hui elle dépasse rarement les 5000 tr/min ... 

l'huile pourrait certainement faire 10 000 kms (peu importe la marque)
mais je constate à chaque vidange que mon moteur est moins bruyant au demarrage ...
et puis sur un moulin bien kilométré l'huile "s'use" peu etre plus vite ?  

pour les marquages abusifs, tu as peu etre raison harry ... ou pas ...
comment le savoir ?

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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Ben c'est un fait , pour retenir le critère d ela norme jaso dans ces choix il faut que l'affichage indique le N° d'agrément, s'il n'y a pas de N° il n'y a aucune certitude que l'huile a été homologué jaso , j'ai cité l'exempe de la minerva 10w60 , elle n'a pas le n° et quand j'ai posé la question au fabriquant il a reconnu que l'huile n'avait pas été homologué jaso , donc pour moi la leclerc pas de n° , pas jaso , peu importe les raisons du fabriquant de mentionner ou pas le n° .

ce que je veux dire, c'est que techniquement elles le sont peut être ...
c'est juste qu'ils veulent certainement pas payer un agrément à un prix surement très élevé ...
juste pour un n° que personne ne sait à quoi cela correspond ... à part toi harry ... 

tout a fait .Moi quand je parles des huiles je donne des informations pour que celui qui ne connait pas s'y retrouve, c'est tout l'interet de la norme jaso ( a mon sens ) car c'est simple a comprendre , un logo , un n° et c'est une huile moto .Je rappel pour ceux qui l'ignore que on peut vendre n'importe quelle huile avec la mention " moto " vu que ce n'est pas normalisé , un exemple : un fabriquant produit une huile voiture appelée " A" , il décide de vendre de l'huile moto , il prend son huile "A " , la conditionne en bidon différent et inscrit " moto " dessus , il en a parfaitement le droit .

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

effectivement, que des longs trajets ....
rarement en dessous de 150 kms , le plus souvent autour de 5/600 parfois jusqu’à 900 /1000 kms dans la  journée ...
utilisation routière du coup, au début de notre vie commune je roulais assez fort (peu de radars)
aujourd'hui elle dépasse rarement les 5000 tr/min ... 

l'huile pourrait certainement faire 10 000 kms (peu importe la marque)
mais je constate à chaque vidange que mon moteur est moins bruyant au demarrage ...
et puis sur un moulin bien kilométré l'huile "s'use" peu etre plus vite ?  

pour les marquages abusifs, tu as peu etre raison harry ... ou pas ...
comment le savoir ?

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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oui , ben la je t'arrète tout de suite , c'est extrément compliqué a comprendre , mais pour faire simple a proprement parler , oui ce n'est pas une synthèse comme on pourrait l'entendre , c'est une hydro , c'est autre chose .

c'est bien pour ça que j'ai marqué : j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte

c'est encore une fois purement marketing ...

j'en reviens donc à mon idée de départ, que je ne préconise pas forcement ,
pourquoi payer chère une huile qui n'est pas forcement meilleure
surtout pour nos "vieux" moulins en usage routier ...

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

effectivement, que des longs trajets ....
rarement en dessous de 150 kms , le plus souvent autour de 5/600 parfois jusqu’à 900 /1000 kms dans la  journée ...
utilisation routière du coup, au début de notre vie commune je roulais assez fort (peu de radars)
aujourd'hui elle dépasse rarement les 5000 tr/min ... 

l'huile pourrait certainement faire 10 000 kms (peu importe la marque)
mais je constate à chaque vidange que mon moteur est moins bruyant au demarrage ...
et puis sur un moulin bien kilométré l'huile "s'use" peu etre plus vite ?  

pour les marquages abusifs, tu as peu etre raison harry ... ou pas ...
comment le savoir ?

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ben c'est un fait , pour retenir le critère d ela norme jaso dans ces choix il faut que l'affichage indique le N° d'agrément, s'il n'y a pas de N° il n'y a aucune certitude que l'huile a été homologué jaso , j'ai cité l'exempe de la minerva 10w60 , elle n'a pas le n° et quand j'ai posé la question au fabriquant il a reconnu que l'huile n'avait pas été homologué jaso , donc pour moi la leclerc pas de n° , pas jaso , peu importe les raisons du fabriquant de mentionner ou pas le n° .

ce que je veux dire, c'est que techniquement elles le sont peut être ...
c'est juste qu'ils veulent certainement pas payer un agrément à un prix surement très élevé ...
juste pour un n° que personne ne sait à quoi cela correspond ... à part toi harry ... 

tout a fait  .Moi quand je parles des huiles je donne des informations pour que celui qui ne connait pas s'y retrouve, c'est tout l'interet de la norme jaso ( a mon sens ) car c'est simple a comprendre , un logo , un n° et c'est une huile moto .Je rappel pour ceux qui l'ignore que on peut vendre n'importe quelle huile avec la mention " moto " vu que ce n'est pas normalisé , un exemple : un fabriquant produit une huile voiture appelée " A" , il décide de vendre de l'huile moto , il prend son huile "A " , la conditionne en bidon différent et inscrit " moto " dessus , il en a parfaitement le droit .

c'est clair, enfin presque ...

mais du coup, la norme jaso, n'est là que pour l'embrayage?
hormis ce "detail" , n'importe quelle huile auto peut convenir ...

j'ai roulé longtemps avec de l'unilopal auto, mon embrayage ne patinais pas + qu'avec de l'ipone ou motul ....

il patinais que si je dépassais les 6000 tr/min et encore si le moteur n’était pas bien chaud ...
moins de 20 km de chauffe...
après ça ne patinais plus ...

après j'ai changé mes disques qui avaient 160 000 et plus de soucis ...

xjrdam a écrit:

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

harry a écrit:

xjrdam a écrit:

effectivement, que des longs trajets ....
rarement en dessous de 150 kms , le plus souvent autour de 5/600 parfois jusqu’à 900 /1000 kms dans la  journée ...
utilisation routière du coup, au début de notre vie commune je roulais assez fort (peu de radars)
aujourd'hui elle dépasse rarement les 5000 tr/min ... 

l'huile pourrait certainement faire 10 000 kms (peu importe la marque)
mais je constate à chaque vidange que mon moteur est moins bruyant au demarrage ...
et puis sur un moulin bien kilométré l'huile "s'use" peu etre plus vite ?  

pour les marquages abusifs, tu as peu etre raison harry ... ou pas ...
comment le savoir ?

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ben c'est un fait , pour retenir le critère d ela norme jaso dans ces choix il faut que l'affichage indique le N° d'agrément, s'il n'y a pas de N° il n'y a aucune certitude que l'huile a été homologué jaso , j'ai cité l'exempe de la minerva 10w60 , elle n'a pas le n° et quand j'ai posé la question au fabriquant il a reconnu que l'huile n'avait pas été homologué jaso , donc pour moi la leclerc pas de n° , pas jaso , peu importe les raisons du fabriquant de mentionner ou pas le n° .

ce que je veux dire, c'est que techniquement elles le sont peut être ...
c'est juste qu'ils veulent certainement pas payer un agrément à un prix surement très élevé ...
juste pour un n° que personne ne sait à quoi cela correspond ... à part toi harry ... 

tout a fait  .Moi quand je parles des huiles je donne des informations pour que celui qui ne connait pas s'y retrouve, c'est tout l'interet de la norme jaso ( a mon sens ) car c'est simple a comprendre , un logo , un n° et c'est une huile moto .Je rappel pour ceux qui l'ignore que on peut vendre n'importe quelle huile avec la mention " moto " vu que ce n'est pas normalisé , un exemple : un fabriquant produit une huile voiture appelée " A" , il décide de vendre de l'huile moto , il prend son huile "A " , la conditionne en bidon différent et inscrit " moto " dessus , il en a parfaitement le droit .

c'est clair, enfin presque ...

mais du coup, la norme jaso, n'est là que pour l'embrayage?
hormis ce "detail" , n'importe quelle huile auto peut convenir ...

j'ai roulé longtemps avec de l'unilopal auto, mon embrayage ne patinais pas + qu'avec de l'ipone ou motul ....

il patinais que si je dépassais les 6000 tr/min et encore si le moteur n’était pas bien chaud ...
moins de 20 km de chauffe...
après ça ne patinais plus ...

après j'ai changé mes disques qui avaient 160 000 et plus de soucis ...

non , c'est norme a part entière , elle évalue aussi la qualité de lubrification , la plus récente ( a partir de 2006) est la MA2 , c'est une norme complète , d'ailleurs si un jours tu as l'occaz , tu verras que les huile JASO ma2 ( avec n° ) ont toujours un API récente .

Roadster4ever a écrit:

xjrdam a écrit:

j'ai lu quelque part sur le net, avec toute l'incertitude que cela comporte, que la 100% synthese superU moto, n'en est pas ....  

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C'est peut-être parce qu'il n'y a pas de définition précise du terme "synthèse" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] donc chacun fait un peu sa sauce et appelle ça comme il veut...

oui , c'est compliqué , c'est pour ça que je disais qu'il ne faut pas rentrer la dedans .

Les technologies d'huiles.

On distingue 3 technologies d'huiles automobiles sur le marché actuel: Minérale, semi-synthése et synthétique. La minérale est censée être la moins performante et la synthèse la plus performante. Dans le terme semi-synthése, on regroupe tout et n'importe quoi, qu'il y ai 50% ou 1% d'huile de synthèse.

Ce qui est important de comprendre c'est que les huiles modernes (synthèse et semi-synthèse) sont des huiles conçues pour les moteurs actuels, qui ont une plage de température de fonctionnement beaucoup plus réduite que nos anciennes, des jeux très différents et surtout un refroidissement intégralement pris en charge par une circulation d'eau plus performante.

Traduction: les huiles synthétiques et dans une moindre mesure les semi-synthése sont athermiques. Pour garder leurs hautes propriétés lubrifiantes, elles absorbent bien moins de calories au contact des pièces du moteur qu'une huile minérale.

Hors, dans les voitures anciennes, l'huile a un rôle primordial dans le refroidissement du moteur. Avec une huile minérale possédant un très bon indice d'échange thermique, le transfert des calories du métal vers l'huile sera bien supérieur qu'avec une huile synthétique.

Autre aspect non négligeable quant à l'usage d'huiles synthétiques: Leur coté "flotte" (la viscosité à froid est en général un grade 5) fait qu'il est pratiquement impossible de les empêcher de s'échapper d'un moteur d'anciennes, muni de joints en liège ou en papier.

Le mieux est l'ennemi du bien. Dans 99% des cas, une huile MINERALE est mieux adaptée a nos moteurs qu'une huile de Synthése ou semi-synthétique.

Je suis tombé sur cet article sur un fofo de Jeep Cherokee. Ce qui est intéressant c'est qu'il dit que plus une huile est "synthétique" moins elle est efficace pour le transfert des calories, problème dont peuvent souffrir nos brèles à refroidissement à air. Si c'est vrai alors c'est une justification de plus pour ne pas mettre de 100% synthèse...

intéressant ça , r4e ...

ne tenez pas compte de ça .

Intéressant , ça amène un nouvel éclairage sur le sujet.

Marco81 a écrit:

Intéressant , ça amène un nouvel éclairage sur le sujet.

sauf que ce n'est pas a prendre en compte dans vos choix d'huile .