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XJR76
Age : 64 Localisation : le Havre Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mar 10 Aoû 2010 - 13:05 | |
| je viens de faire lire ce post a mes collegues des essais moteur(ont bosses au centre de recherche Total) ça les a bien fais rire,ils testent actuellement la dissolution du GO dans l'huile moteur(il y a un traçeur radioactif dans le GO et ils mesurent ensuite les traces de radioactivitee dans l'huile) .Ils ne m'ont pas donné de valeur mais un tres faible % de GO dans l'huile diminue sont efficacitée.A deconseillé sauf peut etre sur un tres vieux moteur |
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harry
Age : 51 Localisation : Zenn-La Date d'inscription : 25/10/2009
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mar 10 Aoû 2010 - 13:14 | |
| - XJR76 a écrit:
- je viens de faire lire ce post a mes collegues des essais moteur(ont bosses au centre de recherche Total) ça les a bien fais rire,ils testent actuellement la dissolution du GO dans l'huile moteur(il y a un traçeur radioactif dans le GO et ils mesurent ensuite les traces de radioactivitee dans l'huile) .Ils ne m'ont pas donné de valeur mais un tres faible
% de GO dans l'huile diminue sont efficacitée.A deconseillé sauf peut etre sur un tres vieux moteur si tu as l'occasion, demande leur ce qu'ils pensent de ce genre de produit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , le composant principal c'est du kérozène, a quelque chose pres du gasoil . |
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Mtb
Age : 73 Localisation : 82 au bout du champs de calepieraper Date d'inscription : 01/06/2008
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mar 10 Aoû 2010 - 14:24 | |
| - XJR76 a écrit:
- je viens de faire lire ce post a mes collegues des essais moteur(ont bosses au centre de recherche Total) ça les a bien fais rire,ils testent actuellement la dissolution du GO dans l'huile moteur(il y a un traçeur radioactif dans le GO et ils mesurent ensuite les traces de radioactivitee dans l'huile) .Ils ne m'ont pas donné de valeur mais un tres faible
% de GO dans l'huile diminue sont efficacitée.A deconseillé sauf peut etre sur un tres vieux moteur riez, c'est politiquement correct... le but n'est pas de lubrifier le moteur avec du GO, mais de le rincer sans l'assécher... je t'invite à relire "la méthode" que je cite,(vidange, rinçage GO, vidange, huile neuve,vidange, et ensuite huile définitive) elle est en "totale" adéquation avec ce que tu cites ( surligné en rouge) méthode éprouvée, je le rappele. il est évident que si les huiles de rinçage, étudiées et commercialisées par les grands groupes pétroliers, ne sont pas démontrées plus performantes que le GO,à quoi ça sert ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et comment en vendre? dans notre époque , on oublie souvent que les anciens connaissaient plein de combines...que les grands groupes s'ingénuent à nous faire oublier ! par ex: un peu d'alcool à brûler dans l'eau du lave glace en lieu et place des produits "lave glace ...ou passer de la tomate fraiche sur des coups de soleil... bon à contrario, ça te permet d'avoir du travail [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ces propos n'engagent que moi, merci |
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cote_de_boeuf
Age : 40 Localisation : le pecq Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mar 10 Aoû 2010 - 15:21 | |
| - Mtb a écrit:
- XJR76 a écrit:
- je viens de faire lire ce post a mes collegues des essais moteur(ont bosses au centre de recherche Total) ça les a bien fais rire,ils testent actuellement la dissolution du GO dans l'huile moteur(il y a un traçeur radioactif dans le GO et ils mesurent ensuite les traces de radioactivitee dans l'huile) .Ils ne m'ont pas donné de valeur mais un tres faible
% de GO dans l'huile diminue sont efficacitée.A deconseillé sauf peut etre sur un tres vieux moteur riez, c'est politiquement correct... le but n'est pas de lubrifier le moteur avec du GO, mais de le rincer sans l'assécher... je t'invite à relire "la méthode" que je cite,(vidange, rinçage GO, vidange, huile neuve,vidange, et ensuite huile définitive) elle est en "totale" adéquation avec ce que tu cites (surligné en rouge) méthode éprouvée, je le rappele. il est évident que si les huiles de rinçage, étudiées et commercialisées par les grands groupes pétroliers, ne sont pas démontrées plus performantes que le GO,à quoi ça sert ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et comment en vendre? dans notre époque , on oublie souvent que les anciens connaissaient plein de combines...que les grands groupes s'ingénuent à nous faire oublier ! par ex: un peu d'alcool à brûler dans l'eau du lave glace en lieu et place des produits "lave glace ...ou passer de la tomate fraiche sur des coups de soleil... bon à contrario, ça te permet d'avoir du travail [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ces propos n'engagent que moi, merci je suis d'accord avec toi il prefere te vendre 300ml de gazoil à 15euro dans une belle bouteille ecrit nettoyant moteur !!!!! et tout cas j'ai plus de problème de roue libre |
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bob83
Age : 58 Localisation : Saint Maximin Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 11 Aoû 2010 - 4:04 | |
| Si je peut me permettre une remarque au niveau de la couleur de l huile apres un certain nombre de km, si elle est toujours claire c est que son pouvoir detergent n est pas efficasse..... à contrario, une huile (chargée) aura parfaitement fait son job. |
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Kebra
Age : 61 Localisation : Venterol 05 Date d'inscription : 24/05/2008
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 11 Aoû 2010 - 7:48 | |
| - bob83 a écrit:
- Si je peut me permettre une remarque au niveau de la couleur de l huile apres un certain nombre de km, si elle est toujours claire c est que son pouvoir detergent n est pas efficasse.....
à contrario, une huile (chargée) aura parfaitement fait son job. T'as raison vieux, c'est ce que j'me dis quand j'ai la langue chargée... : j'ai bien fait mon job !!! |
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Mtb
Age : 73 Localisation : 82 au bout du champs de calepieraper Date d'inscription : 01/06/2008
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 11 Aoû 2010 - 11:57 | |
| - cote_de_boeuf a écrit:
je suis d'accord avec toi il prefere te vendre 300ml de gazoil à 15euro dans une belle bouteille ecrit nettoyant moteur !!!!!
et tout cas j'ai plus de problème de roue libre coût: 3 l de GO, + 3 l d'huile basique + 1h de MO , sinon c'est dépose et ouverture du moteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ça valait le coup d'écouter les anciens du forum 900xj [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Mtb le Mer 11 Aoû 2010 - 12:00, édité 1 fois |
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Mtb
Age : 73 Localisation : 82 au bout du champs de calepieraper Date d'inscription : 01/06/2008
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 11 Aoû 2010 - 11:58 | |
| - Kebra a écrit:
- bob83 a écrit:
- Si je peut me permettre une remarque au niveau de la couleur de l huile apres un certain nombre de km, si elle est toujours claire c est que son pouvoir detergent n est pas efficasse.....
à contrario, une huile (chargée) aura parfaitement fait son job. T'as raison vieux, c'est ce que j'me dis quand j'ai la langue chargée... : j'ai bien fait mon job !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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xjrdam
Age : 49 Localisation : ardeche Date d'inscription : 21/04/2011
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 15 Jan 2014 - 15:05 | |
| - cote_de_boeuf a écrit:
- bon bas hier j'ai fait la vidange = huile noir
-plein de 10w50, j'ajoute de l'additif nettoyage moteur, -je fais tourner 30 min au ralentie avec un gros ventilo sur le radiateur -Revidange, encore la marré noir, on aurait dit un vieux diesel -on laisse couler la journée -un petit rincage avec de la 10w40 top price à 4.90€ le bidon de 5L -petit coup de demarreur pendant 5 min -revidange c'est deja beaucoup mieux, huile de belle couleur -changement du filtre a huile -plein de 5w40 carrouf
et roulez jeunesse !!!! je sais pas si c'est psychologique mais je sens un vrai mieux déterrage de post !! tu avais mis quoi comme additif ? gazole ?? merci |
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xjr13sp
Age : 55 Localisation : Sud Vaucluse Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 15 Jan 2014 - 18:36 | |
| Il reste toujours un peu d'huile dans le circuit quand on fait une vidange. Du coup quand on remet de l'huile neuve, bah elle se mélange avec les quelques cl qui restent et elle devient très vite noire ! Le mieux (c'est ce que j'ai appris pendant mes années mécanique) c'est de faire tourner le moteur 2 sec après la vidange et là on voit couler encore de l'huile. Bien sur le filtre à huile aura été enlevé avant, sinon ca n'a aucun intérêt. Et pour parfaire le tout, je remets un verre d'huile neuve et je refais tourner 2 sec. Ensuite je refais le plein d'huile. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L’intelligence chez l’homme, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge ! |
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gazz
Age : 62 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/11/2008
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 15 Jan 2014 - 22:46 | |
| J'ai choisi de de faire un traitement Mecarun Engine flush (nettoyant avant vidange) puis Traitement au P18 de l'huile qui va bien :IGOL Racing 10W60 et puis ensuite 5 à 10ml de mécarun à chaque plein (quand je n'oublie pas le flacon à la maison) L'huile est visiblement moins sombre, le passage des vitesses est plus doux, et on sent l'effet du mécarun (les reprises à bas régime sont plus douces et les petits bruits moteur sont atténués à froid comme à chaud). Globalement satisfait Sur ma charrette à 4 roues qui tourne au E85 et totalise un peu plus de 180000 km, le boitier éthanol a buggé et a bloqué un injecteur en position ouverte. Moralité, j'ai envoyé des litres d'éthanol dans le moteur via la segmentation. 2000 km après avoir démonté le boitier E85 coupable et refait une vidange (j'ai quand même changé le joint de culasse avant de trouver le vrai problème... tout le monde peut se tromper), L'huile est comme si elle sortait du bidon, le moteur tourne comme une horloge avec un mélange 80% E85 + 20% SP95 ou SP95E10 sans aucun boitier additionnel... Avant le nettoyage involontaire à l’éthanol, l'huile neuve devenait noire après 5 mn de fonctionnement du moteur Conclusion : L’éthanol ça nettoie du feu de dieu ... Par contre je vais pas oser sur mon 13 ... |
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xjrdam
Age : 49 Localisation : ardeche Date d'inscription : 21/04/2011
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 15 Jan 2014 - 23:09 | |
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gazz
Age : 62 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/11/2008
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Mer 15 Jan 2014 - 23:54 | |
| voui. On sent la différence Après le traitement au P18, on entend bien au premier démarrage à froid de la journée, celui qui occasionne le plus d'usure, que le moteur est lubrifié (ou du moins que la friction est minimisée) avant la montée en pression du circuit d'huile. On a aussi a une réelle atténuation des petits bruits liés à l'age et un fonctionnement plus doux de la boite de vitesses. Pas d'influence néfaste au niveau de l'embrayage. Ca ne patine pas avec le Barnett avec des disques (Barnett aussi) qui ont 80000 km.
Pour le Mecarun dans l'essence : ça "arrondit" le moteur. C'est plus moelleux en bas et ça pète un peu moins à la décélération. Comme je n'en mets pas systématiquement à chaque plein je sens régulièrement la différence entre un plein avec et un plein sans... |
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emmalex
Age : 56 Localisation : 87 LIMOGES Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 8:50 | |
| - xjr13sp a écrit:
- On dit que de nos jours les huiles carouf sont aussi bonnes voire meilleures que certaines huiles de marque, et pourtant quand j'ai vidangé mon huile Ipone RS4000 après 12.000 km (oui, y'a pas de chiffre en trop), elle était encore claire. Par contre, juste avant mon accident (et donc juste après la vidange sus-citée) j'avais remis de l'huile carouf. Bin quand j'ai vidangé après 4000 km elle était noire !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salut, Tu peux en retenir que l'IPONE n'est pas assez détergente et qu'elle ne nettoie pas ton cylindre et piston des résidus de combustion qui passent par ta segmentation , cette huile que je connais bien , a la tendance a gommer les moteurs = dépôts de vernis sur le haut moteur . La carrefour quand a elle de provenance VOITURE a un pouvoir détergent bien supérieur et a due commencer a dissoudre les vernis laissés par l'IPONE . Je préfére quand a moi pour nos moteurs a AIR de la 10w mini et maintenant que l'on trouve des 10w60 , pour nos belles c'est le TOP car excellente résistance du film d'huile a chaud . Et dieu sait qu'un XJR ça chauffe en été ou quand on le brusque , je ne parle même pas de la ville . Pour l'hiver a la rigueur des 5w quand la moto dort dans un box pour un garage très froid , mais dès le printemps passez en 10w . En effet les moteurs a AIR bouffent le temps de chauffe les huiles très fluides en 5w , et le TIC TIC de nos hauts moteurs est plus présent. Et puis pensez a votre boite aussi , sur une voiture c'est de la 75w , mais il n'y a pas d'embrayage ( bien que celui ci ne voit pas souvent l'huile en fonctionnement a cause de la force centrifuge qui chasse celle ci des garnitures ( c'est pour cela que vous pouvez additiver en P18 MECARUN vos huiles sans risque de faire patiner l'embrayage), la 5w est trop fluide pour les engrenages de la boite, occasionnant chocs et claquements ... Après pour les roulements de la 5w suffit , mais il faut considérer qu'il y a bien d'autres pièces importantes dans le ventre de nos belles . D'origine les FJ et XJR tournaient en 15w50 , souvenez vous ! @+emmalex
Dernière édition par emmalex le Jeu 16 Jan 2014 - 10:11, édité 1 fois |
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emmalex
Age : 56 Localisation : 87 LIMOGES Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 8:58 | |
| - gazz a écrit:
- voui. On sent la différence
Après le traitement au P18, on entend bien au premier démarrage à froid de la journée, celui qui occasionne le plus d'usure, que le moteur est lubrifié (ou du moins que la friction est minimisée) avant la montée en pression du circuit d'huile. On a aussi a une réelle atténuation des petits bruits liés à l'age et un fonctionnement plus doux de la boite de vitesses. Pas d'influence néfaste au niveau de l'embrayage. Ca ne patine pas avec le Barnett avec des disques (Barnett aussi) qui ont 80000 km.
Pour le Mecarun dans l'essence : ça "arrondit" le moteur. C'est plus moelleux en bas et ça pète un peu moins à la décélération. Comme je n'en mets pas systématiquement à chaque plein je sens régulièrement la différence entre un plein avec et un plein sans... Salut, Un adepte de plus , la description est exacte des effets du MECARUN P18 pour l'huile et C99 ESSENCE dans le SP95 . Pour info nous mettions du P18 egalement dans l'essence en competition pour lubrifier les internes du carburateur, mais surtout les guides et tiges de soupapes dans les conduit . Nous arrivions a un traitement ULTIME du moteur , mais a un prix du carburant tres cher . Et le XJRMAN que veut tirer le bout du bout utilisera de C99 RACING dans l'essence . @+emmalex |
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xjr13sp
Age : 55 Localisation : Sud Vaucluse Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 9:58 | |
| - emmalex a écrit:
- xjr13sp a écrit:
- On dit que de nos jours les huiles carouf sont aussi bonnes voire meilleures que certaines huiles de marque, et pourtant quand j'ai vidangé mon huile Ipone RS4000 après 12.000 km (oui, y'a pas de chiffre en trop), elle était encore claire. Par contre, juste avant mon accident (et donc juste après la vidange sus-citée) j'avais remis de l'huile carouf. Bin quand j'ai vidangé après 4000 km elle était noire !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salut, Tu peux en retenir que l'IPONE n'est pas assez detergente et qu'elle ne nettoie pas ton cylindre et piston des residus de combustion qui passent par ta segmentation , cette huile que je connais bien , a la tendance a gommer les moteurs = depots de vernis sur le haut moteur . La carrefour quand a elle de provenance VOITURE a un pouvoir detergent bien superieur at a due commencer a dissoudre les vernis laissé par l'IPONE . Je prefere quand a moi pour nos moteur a AIR de la 10w mini et maintenant que l'on trouve des 10w60 , pour nos belles c'est le TOP car excellentes résistance du film d'huile a chaud . Et dieu sait qu'un XJR ça chauffe en été ou quand on le brusque , je ne parle meme pas de la ville . Pour l'hiver a la rigueur des 5w quand la moto dors dans un box pour un garage tres froid , mais dès le printemps passez en 10w . En effet les moteurs a AIR bouffent le temps de chauffe les huiles tres fluides en 5w , et le TIC TIC de nos hauts moteurs plus present. Et puis pensez a votre boite aussi , sur une voiture c'est de la 75w , mais il n'y a pas d'embrayage ( bien que celui ci ne voit pas souvent l'uile en fonctionnement a cause de la force centrifuge qui chase celle ci des garnitures ( c'est pour cela que vous pouvez additiver en P18 MECARUN vos huiles sans risque de faire patiner l'embrayage), la 5w est trop fluide pour les engrenages de la boite, occasionnant chocs et claquements ... Apres pour les roulements de la 5w suffit , mais il faut considerer qu'il y a bien d'autres pieces importantes dans le ventre de nos belles . D'origine les FJ et XJR tournaient en 15w50 , souvenez vous !
@+emmalex Merci pour ces précisions _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L’intelligence chez l’homme, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge ! |
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xjrdam
Age : 49 Localisation : ardeche Date d'inscription : 21/04/2011
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 12:46 | |
| salut emmalex, oui merci pour ces précisions ... je suis bien tenté d'essayer ces produits sur mes motos, aucunes contre indications sur mon moulin d'xjr de 367 000 kms ? tu utilises toujours ces produits sur ta (tes) moto(s) ? les produits nettoyant sont ils adaptés à nos moto ? eco 10000 pour l'essence et egine flush pour l'huile ? c'est peut être pas une bonne idée de décaper mon vieux moteur ? et enfin, les produits auto sont les mêmes que les motos ? p18 et c99 ? merci de tes précieux renseignements !!! |
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emmalex
Age : 56 Localisation : 87 LIMOGES Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 13:00 | |
| Salut, Eco 10000 , pas besoin , plutôt réservé aux autos avec injecteurs . J'ai perso utilisé du engine flush sur l'XJR avant de mettre tous ces bons produits pour dégommer mon moulin qui n'avait tourné qu'avec de L'IPONE 4000, le vernissage du haut moteur était total suite au remplacement de mon joint de cache culbu , j'ai pu constater . Je ne doutais pas des gorges de segments et jupe du piston ....et du reste . J'ai ensuite rincé le moulin deux fois avec de l'huile moteur très bon marché , 1er prix jusqu’à ce que l'huile ressorte de la couleur qu'elle y était rentrée.
Après a 367000 kms , perso je l'ai fait sur un CITROEN JUMPY de 360 000 kms , il avait retrouvé pas mal de compression , et j'avais bien rincé le moulin ensuite .
De toute façon , a la maison MECARUN partout de la moto culture jusqu'aux autos , en passant par l'xjr, la tondeuse , le groupe électrogène .....
@+emmalex |
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xjrdam
Age : 49 Localisation : ardeche Date d'inscription : 21/04/2011
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 13:06 | |
| super, merci pas de produit special moto du coup chez mecarun ? tu me conseillerai quoi comme huile, je roule à la ipone et/ou motul 5100 ... j'ai pas de carrouf à porter de main .... une huile en vente sur le net ça serais bien ... |
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emmalex
Age : 56 Localisation : 87 LIMOGES Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 13:14 | |
| Pas de produit specifique moto chez MECARUN . Pour l'huile , le TOP c'est de la 10w50 ou 10w60 la derniere generation . Perso je roule a la MINERVA 10W60 TRS ou 10w60 TXS , c'est les memes et a 35 euros les 5litres faut pas hesiter. C'est fabriqué dans mon département a quelques kms de chez moi depuis 1934 .
@+emmalex |
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xjr13sp
Age : 55 Localisation : Sud Vaucluse Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 14:53 | |
| Tu la trouves où à ce prix là ? _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L’intelligence chez l’homme, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge ! |
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harry
Age : 51 Localisation : Zenn-La Date d'inscription : 25/10/2009
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 14:55 | |
| - xjr13sp a écrit:
- Tu la trouves où à ce prix là ?
tu peux essayer de la commander chez les marchands de motoculture , ou dans certaines enseignes comme briconaute . |
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emmalex
Age : 56 Localisation : 87 LIMOGES Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 15:13 | |
| - xjr13sp a écrit:
- Tu la trouves où à ce prix là ?
Chez moi ou sur le net : eXEMPLE / [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Mieux vaut acheter en 5 litres |
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xjrdam
Age : 49 Localisation : ardeche Date d'inscription : 21/04/2011
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 17:30 | |
| - emmalex a écrit:
- Pas de produit specifique moto chez MECARUN .
Pour l'huile , le TOP c'est de la 10w50 ou 10w60 la derniere generation . Perso je roule a la MINERVA 10W60 TRS ou 10w60 TXS , c'est les memes et a 35 euros les 5litres faut pas hesiter. C'est fabriqué dans mon département a quelques kms de chez moi depuis 1934 .
@+emmalex 1934 , derniere generation !!! ... je blague ... merci pour les liens |
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xjr13sp
Age : 55 Localisation : Sud Vaucluse Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vidange au gazoil quelqu'un connait ? Jeu 16 Jan 2014 - 17:52 | |
| Merci Steph _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L’intelligence chez l’homme, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge ! |
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| vidange au gazoil quelqu'un connait ? | |
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